5日上午，在深圳騰訊總部，本報(bào)記者見(jiàn)到了馬化騰?；蛟S是經(jīng)過(guò)兩個(gè)晚上的煎熬，著一件白紫色相間的條紋襯衫的馬化騰顯得有些疲憊。

　　背負(fù)著無(wú)數(shù)質(zhì)疑，馬化騰向本報(bào)講述了，兩天來(lái)對(duì)于這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)所作出的各種判斷和決策的緣由。

　　馬化騰把這件事比喻為火災(zāi)。

　　抉擇之際

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：騰訊宣布不再兼容360，并讓網(wǎng)民二選一的行為引起了很多網(wǎng)民的不滿，請(qǐng)問(wèn)騰訊做出決策之前是否想到這會(huì)剝奪網(wǎng)民的選擇權(quán)？

　　馬化騰：形勢(shì)危急，再過(guò)三天，QQ用戶有可能全軍覆沒(méi)。

　　其實(shí)從360發(fā)布外掛開(kāi)始我們就一直在找政府各個(gè)部門(mén)溝通，并向公安部門(mén)報(bào)案，民法那邊的訴訟也有提交，我們希望通過(guò)合法的途徑解決，但我們知道這個(gè)周期非常長(zhǎng)，形勢(shì)發(fā)展得又非?？欤簭纳现芪迳衔?60公司11點(diǎn)多發(fā)布到周一，就已經(jīng)有2000多萬(wàn)用戶感染扣扣保鏢，并且以每天過(guò)1000萬(wàn)的速度增長(zhǎng)。按照以前隱私保護(hù)器的速度計(jì)算，如果三天之內(nèi)開(kāi)始放量就會(huì)感染8000萬(wàn)QQ用戶。

　　我們當(dāng)時(shí)是兩手來(lái)解決，一方面找政府監(jiān)管部門(mén)，另一方面就是自救——這對(duì)騰訊來(lái)講是前所未有的被一個(gè)隱蔽性極深、誘導(dǎo)性極強(qiáng)的超級(jí)大病毒劫持，這只有在以前打游戲外掛的時(shí)候才出現(xiàn)過(guò)，性質(zhì)惡劣影響非常大，騰訊如果再不制止，等到所有的用戶受到傷害就晚了。

　　我當(dāng)時(shí)給出的時(shí)間是要在兩天之內(nèi)制止這樣的蔓延，至少我們要先保證大多數(shù)人不被劫持。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：騰訊一直自稱技術(shù)非常強(qiáng)大，難道不能通過(guò)技術(shù)手段解決問(wèn)題嗎？

　　馬化騰：沒(méi)辦法，360安全軟件是一個(gè)電腦的底層軟件，而QQ則是一個(gè)應(yīng)用層的工具軟件，就好像我是一個(gè)民用的運(yùn)貨船，而他是一個(gè)軍用船，雖然船小但火力都是軍事化的。事實(shí)上除了直接對(duì)抗——強(qiáng)制刪除之外別無(wú)他法，騰訊的技術(shù)是可以做到的，但是這是違法的。他敢用違法的方式做，是不是我也要用違法的方式殺他？我一旦強(qiáng)制刪除他，他馬上潑一個(gè)臟水過(guò)來(lái)說(shuō)我違法，在用戶不知道的情況下殺別人的商業(yè)軟件。

　　騰訊最終選擇讓用戶先刪除QQ下網(wǎng)避開(kāi)，或者等過(guò)一段時(shí)間再裝回來(lái)。

　　特別是周二的時(shí)候，我們看到對(duì)方在2000多萬(wàn)臺(tái)電腦上又更新模塊，誘導(dǎo)用戶把好友列表也拉進(jìn)來(lái)，就會(huì)形成病毒式的二次傳播，如果按每個(gè)用戶40個(gè)好友計(jì)算，那么就會(huì)感染更多用戶。當(dāng)時(shí)的形勢(shì)已經(jīng)非常危急，其他辦法已經(jīng)來(lái)不及，除非緊急下網(wǎng)阻止傳播。用戶當(dāng)時(shí)很難了解這些，等了解了也晚了。

　　誰(shuí)都知道不能剝奪用戶的選擇權(quán)，但外界很難了解騰訊的處境。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：騰訊這邊的統(tǒng)計(jì)有多少電腦是同時(shí)裝有360和QQ的？

　　馬化騰：QQ的用戶中大約有60%裝了360，所以至少一個(gè)億以上的用戶。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)： 您做出這個(gè)決定的時(shí)候有沒(méi)有預(yù)測(cè)過(guò)有多少用戶會(huì)放棄QQ？

　　馬化騰：沒(méi)辦法，如果說(shuō)用戶卸載我能夠躲過(guò)這一劫，避過(guò)這一難，等過(guò)后再裝回QQ，也行。

　　對(duì)手之間

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你跟周鴻祎之間有過(guò)溝通嗎？

　　馬化騰：好久以前有，今年沒(méi)見(jiàn)過(guò)面，都是發(fā)短信。9月還有一次，那時(shí)候周鴻祎看到我們做電腦管家，感到很大的威脅。

　　剛開(kāi)始要我們投資他，就像微軟投資Facebook一樣，高價(jià)買(mǎi)個(gè)小股，后來(lái)還曾說(shuō)要聯(lián)合我們打百度，說(shuō)把搜索流量賣(mài)給我們，他會(huì)出一個(gè)攔截百度的東西，先打他的醫(yī)療廣告，打掉他30%的收入。

　　說(shuō)實(shí)在的，這次是我提前轉(zhuǎn)變了他的目標(biāo)，因?yàn)槲也淮饝?yīng)，所以他轉(zhuǎn)變目標(biāo)打我，因?yàn)槲也环艞壸霭踩浖脑?，他認(rèn)為他打百度會(huì)受到騰訊牽制。他后來(lái)想清楚說(shuō)還是一定要先打我們。很快去做了隱私保護(hù)器。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：周鴻祎看起來(lái)更像是一種防守型進(jìn)攻，否則就有可能被騰訊逐步吃掉，是這樣嗎？

　　馬化騰：大家都做就要靠公平競(jìng)爭(zhēng)。

　　扣扣保鏢絕不是短期之內(nèi)就能研發(fā)出來(lái)的，里面的很多清理內(nèi)容連我們自己平時(shí)都沒(méi)有注意到。

　　我們看到360通過(guò)誘導(dǎo)先禁止QQ升級(jí)，斷掉了后路，我們救也救不了了，再引導(dǎo)用戶備份QQ好友列表，實(shí)際上是盜取用戶的好友資料，還把TT瀏覽器替換成360瀏覽器，因?yàn)檫@是他收入的一個(gè)來(lái)源。最初我們就想到當(dāng)感染率再高的時(shí)候他就會(huì)讓用戶備份資料，包括用戶名、密碼、好友列表都在360那里備份，再適時(shí)推出自己的IM軟件，再讓用戶直接導(dǎo)入備份的好友。

　　這是明目張膽的盜取行為，就跟木馬一樣，一個(gè)外掛，而且它自稱是安全軟件，是由系統(tǒng)驅(qū)動(dòng)級(jí)來(lái)保護(hù)它的。所有這一切我們都在公證處做了證據(jù)保全。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)： 360的最終目標(biāo)是為了推自己的IM軟件？這種判斷有證據(jù)嗎？

　　馬化騰：我們看到了一些各種截圖，內(nèi)部也有一些情況了解，也聽(tīng)說(shuō)他們一直在開(kāi)發(fā)，而且他們還在與一些我們過(guò)去打過(guò)的外掛廠商接觸，招兵買(mǎi)馬。甚至在跟王志東的lavalava(另一款即時(shí)通訊工具)談收購(gòu)等等。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：騰訊究竟有沒(méi)有掃描用戶的電腦、上傳用戶的數(shù)據(jù)？用戶的隱私是否真的安全？

　　馬化騰：QQ掃描用戶電腦的是一個(gè)安全模塊，從2006年開(kāi)始，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候盜號(hào)猖獗，幾乎是全網(wǎng)盜號(hào)，用戶中木馬的情況非常嚴(yán)重，騰訊必須保護(hù)用戶的安全，因此增加了安全模塊。原來(lái)是登陸前掃描的，后來(lái)因?yàn)榈⒄`用戶時(shí)間太長(zhǎng)，就改為登陸后掃描。

　　我們現(xiàn)在一天就能掃描出170萬(wàn)個(gè)木馬。這也就是為什么我決心要騰訊自己來(lái)做安全軟件。其實(shí)我真的不想做，要是殺毒廠商能挺住，我就不做。如果不處理的話，一天一百多萬(wàn)個(gè)賬號(hào)被盜，不到一年就丟光了。

　　作為一個(gè)上市公司，十幾年來(lái)一直會(huì)有別人來(lái)找麻煩。假若騰訊有危險(xiǎn)的動(dòng)作，別人就能分析出我們是怎么做的。所以騰訊公司不可能做這樣的事情。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：騰訊究竟有沒(méi)有上傳？是否如360所說(shuō)，騰訊上傳的文件是加密的？

　　馬化騰：怎么可能？加密的話他們肯定能破解出來(lái)。掃描是掃描了，都是安全廠商該做的事情。QQ的程序上傳用戶的只是那些有木馬的字段，以及統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，這樣我才知道某個(gè)地區(qū)可能爆發(fā)了一個(gè)規(guī)模不大的木馬，騰訊才能對(duì)抗。上傳的木馬資料中也不包括用戶的隱私資料。如果用戶電腦安全，就不上傳任何資料。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：騰訊掃描用戶的電腦是為了探查哪些軟件好做嗎？

　　馬化騰：用得著那么麻煩嗎？這件事很簡(jiǎn)單，有那么多市場(chǎng)調(diào)查、咨詢公司，騰訊只要做個(gè)市場(chǎng)調(diào)查就可以了，只要摸個(gè)市場(chǎng)的大概，這件事只需要定性就可以了——哪種軟件占多少份額，不需要定量，絕對(duì)的量對(duì)開(kāi)發(fā)是沒(méi)有用的。

　　關(guān)于壟斷

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你怕不怕別人說(shuō)騰訊壟斷？

　　馬化騰：也怕。但騰訊要證明自己不是壟斷，騰訊在很多領(lǐng)域并不是最大的，例如搜索、電子商務(wù)，在IM上只是份額大而已。但是市場(chǎng)份額大并不代表壟斷，壟斷是你不給用戶其他的選擇，但是現(xiàn)在用戶有的選擇。

　　誰(shuí)會(huì)用傷害用戶的方式來(lái)證明自己的壟斷？難道我自己的用戶我不心疼，360倒比我還心疼？這是有原因的嘛，而且這個(gè)原因就是旁邊那個(gè)人(注：指360)造成的。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：騰訊的形象給人感覺(jué)就是很強(qiáng)大，很壟斷。

　　馬化騰：唉，競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手當(dāng)然希望的就是競(jìng)爭(zhēng)，不希望你強(qiáng)大。你做的任何事都會(huì)被放大。

　　競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手主要講的就是騰訊不能什么都做對(duì)吧？但市場(chǎng)上有那么多家都在做的產(chǎn)品，我們有的時(shí)候是市場(chǎng)上第六家做的廠商，為什么別人都能做，就騰訊不能做？也不公平。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：?jiǎn)栴}是大家都認(rèn)為騰訊的客戶端太強(qiáng)大。

　　馬化騰：那你說(shuō)這個(gè)事情怎么辦？用戶本來(lái)有好的東西可以用，非得不能做嗎？我們很無(wú)奈的。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：現(xiàn)在這件事讓業(yè)界有一種擔(dān)心，騰訊太強(qiáng)大了，如果以后再有哪家廠商與騰訊發(fā)生激烈競(jìng)爭(zhēng)，騰訊是否也會(huì)讓用戶二選一？

　　馬化騰：怎么可能呢？我們是在救急救災(zāi)的一個(gè)動(dòng)作，這是有一個(gè)前提的，就是生死攸關(guān)的時(shí)候。有的時(shí)候我們寫(xiě)的很清楚但別人就是不信，或者不理解，我們也很郁悶。

　　關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)生態(tài)圈

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：互聯(lián)網(wǎng)需要一個(gè)健康的生態(tài)圈，騰訊的產(chǎn)品做的很好，但很多小公司失去了發(fā)展的機(jī)會(huì)，騰訊在這個(gè)生態(tài)圈的建設(shè)上有什么樣的想法？

　　馬化騰：其實(shí)我們一直都與行業(yè)很多公司有合作，例如游戲廠商，社區(qū)生活化的廠商，比如旅游公司、支付廠商等等，生活類(lèi)的衣食住行，都是合作伙伴。但是互聯(lián)網(wǎng)公司一來(lái)就說(shuō)我要做平臺(tái)，我要做客戶端，也要成為一個(gè)帝國(guó)，以為有個(gè)客戶端就可以了，是不靠譜的。

　　我感覺(jué)很危險(xiǎn)，當(dāng)初騰訊起來(lái)不是因?yàn)榭蛻舳?，而是因?yàn)樯鐓^(qū)。就像Facebook起來(lái)一樣，一個(gè)客戶端都沒(méi)有，靠的就是關(guān)系鏈，才有它的價(jià)值。

　　我們現(xiàn)在其實(shí)已經(jīng)做了很多，例如騰訊的無(wú)線平臺(tái)上，90%的產(chǎn)品都是合作伙伴的，手機(jī)上的網(wǎng)游我們是分給合作伙伴最多錢(qián)的，聯(lián)合運(yùn)營(yíng)。騰訊把客戶輸送給那些游戲開(kāi)發(fā)公司，電子商務(wù)也是。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：騰訊的各項(xiàng)業(yè)務(wù)業(yè)績(jī)都很好，是否有分拆上市的想法？

　　馬化騰：沒(méi)有，因?yàn)楦黜?xiàng)業(yè)務(wù)都跟客戶端耦合的比較近，不會(huì)分拆。實(shí)際上，IM這種東西應(yīng)該作為成本中心，是保證上面盈利的基礎(chǔ)。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：騰訊未來(lái)兩大主要方向是電子商務(wù)和搜索，面對(duì)新競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，你未來(lái)有什么發(fā)展計(jì)劃？

　　馬化騰：電子商務(wù)B2C倒不一定，還冒出很多B2C，淘寶第一的位置是無(wú)法撼動(dòng)的。但是后面兩三家還是能夠盈利的。而且騰訊的目標(biāo)也不是非要做到第一，如果可以自己養(yǎng)活自己的話，以后還可以發(fā)展。我們比較務(wù)實(shí)。