心牽靈溪河，情系老司城

——“兩情湘粵”實(shí)踐隊(duì)調(diào)研之老司城村主任向朝暉采訪稿

湖南永順縣的老司城遺址位于永順縣城以東19.5公里的靈溪河畔，是目前國(guó)內(nèi)最大、保存最完整、歷史最悠久的古代土司城市遺址，是西南少數(shù)民族地區(qū)保存最為完整的軍事性城堡，該遺址與周邊奇秀的山水融為一體，正在申請(qǐng)世界文化遺址及國(guó)家一級(jí)公園，具有較大的調(diào)研價(jià)值。為此，湛江師范學(xué)院人文學(xué)院“兩情湘粵”社會(huì)實(shí)踐隊(duì)成立了調(diào)研小組，對(duì)湖南湘西土家族苗族永順縣老司城申請(qǐng)世界文化遺址的核心價(jià)值唯一性及其保護(hù)措施進(jìn)行調(diào)研。為了更加清楚老司城的發(fā)展及規(guī)劃，調(diào)研組走訪了司城村村民委員會(huì)，并采訪了村主任向朝暉。、

問：向主任，你可以向我們總體介紹一下老司城嗎？

答：老司城遺址是永順土司的政治中心、經(jīng)濟(jì)中心、軍事中心、文化中心。目前正在申請(qǐng)“雙遺”，即國(guó)家一級(jí)公園和世界文化遺產(chǎn)?，F(xiàn)在通向老司城的公路已經(jīng)建成，交通方便，并且老司城具有比較大的考古價(jià)值，而它的最大考古價(jià)值就是填補(bǔ)了土司考古學(xué)的空白，為研究民族關(guān)系、民族文化等提供了豐富的信息?，F(xiàn)在即將建成遺址公園，也是老司城的一大發(fā)展方向。

問：政府正在大力開發(fā)老司城，你認(rèn)為老司城遺址的開發(fā)有必要嗎？

答：這個(gè)嘛，肯定是有必要的。因?yàn)楝F(xiàn)在老司城正在申請(qǐng)世界文化遺產(chǎn)，自2010年9月老司城遺址被列入全國(guó)第一批國(guó)家考古遺址公園立項(xiàng)名錄以來，保護(hù)、研究、展示工作得到國(guó)家各級(jí)文物部門領(lǐng)導(dǎo)和專家學(xué)者的高度關(guān)注。以后建成遺址公園，對(duì)老司城的保護(hù)以及當(dāng)?shù)鼐用竦纳a(chǎn)生活也是產(chǎn)生比較大的影響。

問：從長(zhǎng)遠(yuǎn)角度看，你認(rèn)為開發(fā)老司城遺址這個(gè)項(xiàng)目對(duì)未來的發(fā)展有何影響？

答：我剛剛已經(jīng)說過，這個(gè)項(xiàng)目總體上是利大于弊的。因?yàn)殚_發(fā)老司城遺址，能夠更好地保護(hù)遺址文化，并且是科學(xué)的保護(hù)，我們尊重遺址的完整性和真實(shí)性，目前主要采取的管理保護(hù)措施有：考古調(diào)查、發(fā)掘與保護(hù)、環(huán)境整治等。開發(fā)老司城這個(gè)項(xiàng)目，除了帶給我們當(dāng)?shù)鼐用駧韺?shí)惠以外，更多的是能夠?qū)ξ奈镞M(jìn)行原地、原風(fēng)貌保護(hù)。

問：你認(rèn)為老司城能夠申請(qǐng)世界文化遺產(chǎn)的優(yōu)勢(shì)在哪里？

答：老司城地處封閉山區(qū)，受到人為干擾比較少，保存狀態(tài)良好。這一帶都是少數(shù)民族的聚居地，而且，土司制度在保持區(qū)域穩(wěn)定、維護(hù)國(guó)家統(tǒng)一方面，曾經(jīng)發(fā)揮過重要的作用，這種制度得以延續(xù)數(shù)百年，這也是一大亮點(diǎn)。

問：目前土司城的發(fā)展最大的阻力是什么，村民對(duì)于拆遷補(bǔ)償有什么意見嗎？

答：阻力這種因素總會(huì)有的，但我們會(huì)全力解決存在的問題。例如，落實(shí)相關(guān)保護(hù)管理辦法和規(guī)劃，做好老百姓的安置問題，有損害百姓利益的問題，我們會(huì)盡力處理好的。但是，這只是個(gè)別的有意見，大部分的村民還是很支持老司城申遺并發(fā)展成為遺址公園的。另外，資金缺乏也是一個(gè)比較大的問題，我們老司城有的是優(yōu)越的資源，但是沒有充足的資金，但現(xiàn)在國(guó)家已經(jīng)提供資金支持老司城申請(qǐng)世界文化遺產(chǎn)這個(gè)項(xiàng)目。

問：昨天我們實(shí)地調(diào)研的時(shí)候，看到一些墓葬區(qū)已經(jīng)被挖得空空的，里面的文物都被拿了出來，請(qǐng)問那些文物都到哪里去了？為什么不保持原貌呢？

答：那些是考古需要，至于里面的文物，屬于國(guó)家二級(jí)以上的，都放在縣里面的博物館保存，其他的都在鎮(zhèn)上。

問：還有一點(diǎn)，就是那些陪葬的石人俑都是不見了頭部，這是在申遺之前被破壞的還是申遺之后被破壞的？管理處對(duì)此有什么意見呢?

答：這一個(gè)問題啊，其實(shí)可以這樣說，我們也是一直強(qiáng)調(diào)保護(hù)老司城遺址的重要性，現(xiàn)在的居民也越來越意識(shí)到保護(hù)好文化遺址的重要性了。而對(duì)遺址破壞最多的是在七十年代的文化大革命時(shí)期。當(dāng)時(shí)毛主席提倡“除四舊”，有很多有價(jià)值的文物都被破壞了，所以現(xiàn)在對(duì)老司城的建筑等進(jìn)行維修的時(shí)候，我們盡量保持其原貌。縣里也始終堅(jiān)持“原生態(tài)、原遺址、原文化、原居民”的保護(hù)原則，扎實(shí)推進(jìn)老司城遺址的保護(hù)工作。

問：將來老司城建成遺址公園以后，對(duì)環(huán)境會(huì)有大的影響嗎？而你們將會(huì)從哪些方面協(xié)調(diào)好旅游與持續(xù)發(fā)展的相互關(guān)系？

答：其實(shí)，我們認(rèn)為老司城建成遺址公園以后，如果我們妥善處理好各個(gè)區(qū)域的規(guī)劃與發(fā)展，對(duì)環(huán)境的影響也不會(huì)太大。而現(xiàn)在的環(huán)境治理，主要是環(huán)境衛(wèi)生、居民居住區(qū)的化糞池、生活垃圾的處理。區(qū)域內(nèi)也劃分居民居住區(qū)、教育區(qū)、宮殿區(qū)、墓葬區(qū)等，這樣細(xì)分，比較容易管理，以及可以充分利用自然環(huán)境。2010年以來，永順縣先后投入4000多萬(wàn)元，啟動(dòng)實(shí)施了老司城文物本體保護(hù)、配套設(shè)施、基礎(chǔ)設(shè)施等項(xiàng)目，基本完成了一期老司城旅游公路、公路兩側(cè)綠化、遺址核心區(qū)搬遷安置補(bǔ)償、特色民居改造工程；常年開展整治違章建筑、電魚毒魚、亂砍濫伐等行為，并安排了公益性崗位負(fù)責(zé)環(huán)境衛(wèi)生，老司城環(huán)境有了很大改善。

本次的采訪，調(diào)研組獲益甚多，感到老司城不僅僅是擁有靈秀的山水，具有考古研究?jī)r(jià)值的遺址，還有淳樸、熱情的勞動(dòng)人民。老司城這個(gè)人杰地靈的地方真的很值得調(diào)研。

（撰文/劉曉君 攝影/劉曉君）