心牽靈溪河，情系老司城
——“兩情湘粵”實踐隊調(diào)研之老司城村主任向朝暉采訪稿
湖南永順縣的老司城遺址位于永順縣城以東19.5公里的靈溪河畔，是目前國內(nèi)最大、保存最完整、歷史最悠久的古代土司城市遺址，是西南少數(shù)民族地區(qū)保存最為完整的軍事性城堡，該遺址與周邊奇秀的山水融為一體，正在申請世界文化遺址及國家一級公園，具有較大的調(diào)研價值。為此，湛江師范學院人文學院“兩情湘粵”社會實踐隊成立了調(diào)研小組，對湖南湘西土家族苗族永順縣老司城申請世界文化遺址的核心價值唯一性及其保護措施進行調(diào)研。為了更加清楚老司城的發(fā)展及規(guī)劃，調(diào)研組走訪了司城村村民委員會，并采訪了村主任向朝暉。、
問：向主任，你可以向我們總體介紹一下老司城嗎？
答：老司城遺址是永順土司的政治中心、經(jīng)濟中心、軍事中心、文化中心。目前正在申請“雙遺”，即國家一級公園和世界文化遺產(chǎn)?，F(xiàn)在通向老司城的公路已經(jīng)建成，交通方便，并且老司城具有比較大的考古價值，而它的最大考古價值就是填補了土司考古學的空白，為研究民族關系、民族文化等提供了豐富的信息?，F(xiàn)在即將建成遺址公園，也是老司城的一大發(fā)展方向。
問：政府正在大力開發(fā)老司城，你認為老司城遺址的開發(fā)有必要嗎？
答：這個嘛，肯定是有必要的。因為現(xiàn)在老司城正在申請世界文化遺產(chǎn)，自2010年9月老司城遺址被列入全國第一批國家考古遺址公園立項名錄以來，保護、研究、展示工作得到國家各級文物部門領導和專家學者的高度關注。以后建成遺址公園，對老司城的保護以及當?shù)鼐用竦纳a(chǎn)生活也是產(chǎn)生比較大的影響。
問：從長遠角度看，你認為開發(fā)老司城遺址這個項目對未來的發(fā)展有何影響？
答：我剛剛已經(jīng)說過，這個項目總體上是利大于弊的。因為開發(fā)老司城遺址，能夠更好地保護遺址文化，并且是科學的保護，我們尊重遺址的完整性和真實性，目前主要采取的管理保護措施有：考古調(diào)查、發(fā)掘與保護、環(huán)境整治等。開發(fā)老司城這個項目，除了帶給我們當?shù)鼐用駧韺嵒菀酝?，更多的是能夠?qū)ξ奈镞M行原地、原風貌保護。
問：你認為老司城能夠申請世界文化遺產(chǎn)的優(yōu)勢在哪里？
答：老司城地處封閉山區(qū)，受到人為干擾比較少，保存狀態(tài)良好。這一帶都是少數(shù)民族的聚居地，而且，土司制度在保持區(qū)域穩(wěn)定、維護國家統(tǒng)一方面，曾經(jīng)發(fā)揮過重要的作用，這種制度得以延續(xù)數(shù)百年，這也是一大亮點。
問：目前土司城的發(fā)展最大的阻力是什么，村民對于拆遷補償有什么意見嗎？
答：阻力這種因素總會有的，但我們會全力解決存在的問題。例如，落實相關保護管理辦法和規(guī)劃，做好老百姓的安置問題，有損害百姓利益的問題，我們會盡力處理好的。但是，這只是個別的有意見，大部分的村民還是很支持老司城申遺并發(fā)展成為遺址公園的。另外，資金缺乏也是一個比較大的問題，我們老司城有的是優(yōu)越的資源，但是沒有充足的資金，但現(xiàn)在國家已經(jīng)提供資金支持老司城申請世界文化遺產(chǎn)這個項目。
問：昨天我們實地調(diào)研的時候，看到一些墓葬區(qū)已經(jīng)被挖得空空的，里面的文物都被拿了出來，請問那些文物都到哪里去了？為什么不保持原貌呢？
答：那些是考古需要，至于里面的文物，屬于國家二級以上的，都放在縣里面的博物館保存，其他的都在鎮(zhèn)上。
問：還有一點，就是那些陪葬的石人俑都是不見了頭部，這是在申遺之前被破壞的還是申遺之后被破壞的？管理處對此有什么意見呢?
答：這一個問題啊，其實可以這樣說，我們也是一直強調(diào)保護老司城遺址的重要性，現(xiàn)在的居民也越來越意識到保護好文化遺址的重要性了。而對遺址破壞最多的是在七十年代的文化大革命時期。當時毛主席提倡“除四舊”，有很多有價值的文物都被破壞了，所以現(xiàn)在對老司城的建筑等進行維修的時候，我們盡量保持其原貌。縣里也始終堅持“原生態(tài)、原遺址、原文化、原居民”的保護原則，扎實推進老司城遺址的保護工作。
問：將來老司城建成遺址公園以后，對環(huán)境會有大的影響嗎？而你們將會從哪些方面協(xié)調(diào)好旅游與持續(xù)發(fā)展的相互關系？
答：其實，我們認為老司城建成遺址公園以后，如果我們妥善處理好各個區(qū)域的規(guī)劃與發(fā)展，對環(huán)境的影響也不會太大。而現(xiàn)在的環(huán)境治理，主要是環(huán)境衛(wèi)生、居民居住區(qū)的化糞池、生活垃圾的處理。區(qū)域內(nèi)也劃分居民居住區(qū)、教育區(qū)、宮殿區(qū)、墓葬區(qū)等，這樣細分，比較容易管理，以及可以充分利用自然環(huán)境。2010年以來，永順縣先后投入4000多萬元，啟動實施了老司城文物本體保護、配套設施、基礎設施等項目，基本完成了一期老司城旅游公路、公路兩側(cè)綠化、遺址核心區(qū)搬遷安置補償、特色民居改造工程；常年開展整治違章建筑、電魚毒魚、亂砍濫伐等行為，并安排了公益性崗位負責環(huán)境衛(wèi)生，老司城環(huán)境有了很大改善。
本次的采訪，調(diào)研組獲益甚多，感到老司城不僅僅是擁有靈秀的山水，具有考古研究價值的遺址，還有淳樸、熱情的勞動人民。老司城這個人杰地靈的地方真的很值得調(diào)研。
（撰文/劉曉君 攝影/劉曉君）
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心牽靈溪河，情系老司城
——“兩情湘粵”實踐隊調(diào)研之老司城村主任向朝暉采訪稿
湖南永順縣的老司城遺址位于永順縣城以東19.5公里的靈溪河畔，是目前國內(nèi)最大、保存最完整、歷史最悠久的古代土司城市遺址，是西南少數(shù)民族地區(qū)保存最為完整的軍事性城堡，該遺址與周邊奇秀的山水融為一體，正在申請世界文化遺址及國家一級公園，具有較大的調(diào)研價值。為此，湛江師范學院人文學院“兩情湘粵”社會實踐隊成立了調(diào)研小組，對湖南湘西土家族苗族永順縣老司城申請世界文化遺址的核心價值唯一性及其保護措施進行調(diào)研。為了更加清楚老司城的發(fā)展及規(guī)劃，調(diào)研組走訪了司城村村民委員會，并采訪了村主任向朝暉。、
問：向主任，你可以向我們總體介紹一下老司城嗎？
答：老司城遺址是永順土司的政治中心、經(jīng)濟中心、軍事中心、文化中心。目前正在申請“雙遺”，即國家一級公園和世界文化遺產(chǎn)?，F(xiàn)在通向老司城的公路已經(jīng)建成，交通方便，并且老司城具有比較大的考古價值，而它的最大考古價值就是填補了土司考古學的空白，為研究民族關系、民族文化等提供了豐富的信息?，F(xiàn)在即將建成遺址公園，也是老司城的一大發(fā)展方向。
問：政府正在大力開發(fā)老司城，你認為老司城遺址的開發(fā)有必要嗎？
答：這個嘛，肯定是有必要的。因為現(xiàn)在老司城正在申請世界文化遺產(chǎn)，自2010年9月老司城遺址被列入全國第一批國家考古遺址公園立項名錄以來，保護、研究、展示工作得到國家各級文物部門領導和專家學者的高度關注。以后建成遺址公園，對老司城的保護以及當?shù)鼐用竦纳a(chǎn)生活也是產(chǎn)生比較大的影響。
問：從長遠角度看，你認為開發(fā)老司城遺址這個項目對未來的發(fā)展有何影響？
答：我剛剛已經(jīng)說過，這個項目總體上是利大于弊的。因為開發(fā)老司城遺址，能夠更好地保護遺址文化，并且是科學的保護，我們尊重遺址的完整性和真實性，目前主要采取的管理保護措施有：考古調(diào)查、發(fā)掘與保護、環(huán)境整治等。開發(fā)老司城這個項目，除了帶給我們當?shù)鼐用駧韺嵒菀酝?，更多的是能夠?qū)ξ奈镞M行原地、原風貌保護。
問：你認為老司城能夠申請世界文化遺產(chǎn)的優(yōu)勢在哪里？
答：老司城地處封閉山區(qū)，受到人為干擾比較少，保存狀態(tài)良好。這一帶都是少數(shù)民族的聚居地，而且，土司制度在保持區(qū)域穩(wěn)定、維護國家統(tǒng)一方面，曾經(jīng)發(fā)揮過重要的作用，這種制度得以延續(xù)數(shù)百年，這也是一大亮點。
問：目前土司城的發(fā)展最大的阻力是什么，村民對于拆遷補償有什么意見嗎？
答：阻力這種因素總會有的，但我們會全力解決存在的問題。例如，落實相關保護管理辦法和規(guī)劃，做好老百姓的安置問題，有損害百姓利益的問題，我們會盡力處理好的。但是，這只是個別的有意見，大部分的村民還是很支持老司城申遺并發(fā)展成為遺址公園的。另外，資金缺乏也是一個比較大的問題，我們老司城有的是優(yōu)越的資源，但是沒有充足的資金，但現(xiàn)在國家已經(jīng)提供資金支持老司城申請世界文化遺產(chǎn)這個項目。
問：昨天我們實地調(diào)研的時候，看到一些墓葬區(qū)已經(jīng)被挖得空空的，里面的文物都被拿了出來，請問那些文物都到哪里去了？為什么不保持原貌呢？
答：那些是考古需要，至于里面的文物，屬于國家二級以上的，都放在縣里面的博物館保存，其他的都在鎮(zhèn)上。
問：還有一點，就是那些陪葬的石人俑都是不見了頭部，這是在申遺之前被破壞的還是申遺之后被破壞的？管理處對此有什么意見呢?
答：這一個問題啊，其實可以這樣說，我們也是一直強調(diào)保護老司城遺址的重要性，現(xiàn)在的居民也越來越意識到保護好文化遺址的重要性了。而對遺址破壞最多的是在七十年代的文化大革命時期。當時毛主席提倡“除四舊”，有很多有價值的文物都被破壞了，所以現(xiàn)在對老司城的建筑等進行維修的時候，我們盡量保持其原貌。縣里也始終堅持“原生態(tài)、原遺址、原文化、原居民”的保護原則，扎實推進老司城遺址的保護工作。
問：將來老司城建成遺址公園以后，對環(huán)境會有大的影響嗎？而你們將會從哪些方面協(xié)調(diào)好旅游與持續(xù)發(fā)展的相互關系？
答：其實，我們認為老司城建成遺址公園以后，如果我們妥善處理好各個區(qū)域的規(guī)劃與發(fā)展，對環(huán)境的影響也不會太大。而現(xiàn)在的環(huán)境治理，主要是環(huán)境衛(wèi)生、居民居住區(qū)的化糞池、生活垃圾的處理。區(qū)域內(nèi)也劃分居民居住區(qū)、教育區(qū)、宮殿區(qū)、墓葬區(qū)等，這樣細分，比較容易管理，以及可以充分利用自然環(huán)境。2010年以來，永順縣先后投入4000多萬元，啟動實施了老司城文物本體保護、配套設施、基礎設施等項目，基本完成了一期老司城旅游公路、公路兩側(cè)綠化、遺址核心區(qū)搬遷安置補償、特色民居改造工程；常年開展整治違章建筑、電魚毒魚、亂砍濫伐等行為，并安排了公益性崗位負責環(huán)境衛(wèi)生，老司城環(huán)境有了很大改善。
本次的采訪，調(diào)研組獲益甚多，感到老司城不僅僅是擁有靈秀的山水，具有考古研究價值的遺址，還有淳樸、熱情的勞動人民。老司城這個人杰地靈的地方真的很值得調(diào)研。
（撰文/劉曉君 攝影/劉曉君）
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